Обрезание

[даф]

Интересно как нудисты относятся к обрезанию. Ведь это процесс противоестественный, мальчики рождаются с кожицей, которая покрывает головку полового члена. Не вредно ли для обнаженной головки полового члена солнечные лучи.

[snake]

Сыны Израиля называют процесс обрезания процессом "избавления от греховности и порочности человека": "Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего…".

Если б было так просто избавиться от греховности, то все верующие давно бы уже обрезались.
А порочным человек не может быть по определению, если допустить, что он сотворён богом. Иначе придётся признать, что бог сотворил явный брак. Тем более странно, что для исправления этого брака почему-то потребовалось членовредительство.

Это не всегда вредит члену.
И по-моему, ФВА243, все правильно написал, по этому поводу.

[Виктор Жук]

И по-моему, ФВА243, все правильно написал, по этому поводу.

Правильно лишь с точки зрения верующего, который лишен права подвергать сомнению и оттого беспристрастному анализу библейские тексты. Неверующего такого права никто не лишал - потому моё мнение о предмете обсуждения расходится с мнением официальной церкви, доводимым до простых верующих.

[snake]

Я согласился с тем, что он написал с медицинской точки зрения и из гигиенических соображений, а никак не религиозных. :

[Виктор Жук]

Благодарю за уточнение.

[GNaturalist]

Какой-то слишком мудрёный и нелогичный способ избран богом для завета, тебе не кажется?
Хорошее мнение, но у меня другое: все религиозные заповеди, заветы, каноны и догмы основаны на вполне земных явлениях. Так что песочек в качестве причины для обрезания, пожалуй, первичнее будет.
Это уже потом под процедуру обрезания подвели религиозную основу. Вероятно, это случилось тогда, когда стал действовать запрет на наготу в обществе. В связи с этим у вечно одетых людей проблема засорения крайней плоти песком в значительной степени утратила свою актуальность, а потом и первопричина обрезания была забыта. Я так ДУМАЮ.

Ну почему нелогичный? По моему, так в самый раз... Поводов поикоснуться к своему пенису у мужчины любого возраста всегда предостаточно. Прикосновение к обнаженной головке вольно или невольно напомнит о причине обрезания. Мудреного нет ничего. Просто из всех частей нашего тела именно крайняя плоть менее всего необходима для мужского организма и ее удаление не вызывает каких-либо негативных последствий. Все остальное попробуй так запросто удалить? Палец? Ухо? Глаз? Жалко! Потому что нужны.
Именно на религиозной почве совершают обрезание иудеи и все народы, относящие себя к исламскому миру. Именно религиозная сторона, а не забота о поддержании гигиены мужских органов лежит в основе принуждения моджахедами пленных русских солдат к обрезанию, как видимо ощутимому знаку принятия ислама.
Но конечно, в мире найдется и немало тех, кто совершает обрезание ради более удобного ухода за чистотой своего мкжского достоинства. Но таких, на мой взгляд, неизмеримо меньше...

[Виктор Жук]

Просто из всех частей нашего тела именно крайняя плоть менее всего необходима для мужского организма и ее удаление не вызывает каких-либо негативных последствий. Все остальное попробуй так запросто удалить? Палец? Ухо? Глаз? Жалко! Потому что нужны.
Именно на религиозной почве совершают обрезание иудеи и все народы, относящие себя к исламскому миру. Именно религиозная сторона, а не забота о поддержании гигиены мужских органов лежит в основе принуждения моджахедами пленных русских солдат к обрезанию, как видимо ощутимому знаку принятия ислама.
Но конечно, в мире найдется и немало тех, кто совершает обрезание ради более удобного ухода за чистотой своего мужского достоинства. Но таких, на мой взгляд, неизмеримо меньше...

Опять же, с точки зрения верующего - если бог создал мужчину с крайней плотью, значит, сделал это не просто так, а со смыслом. А исправлять божье творение - это примерно как пытаться улучшить скульптуру Микеланджело: можно только испортить. Кроме того, это означает поставить себя выше бога. Для верующего нет ничего более кощунственного.
Нет, я не спорю, что обрезание более 2000 лет (как минимум) совершается именно по религиозным мотивам. Просто не все знают и помнят первопричину этой операции: думаю, она древнее, чем религия. А необходимость обрезать своих детей мужского пола вдалбливают в каждого ещё с пелёнок. Точно так же, как необходимость быть вечно одетым.
А с другой стороны - заметьте: христианство зародилось практически там же, где иудаизм. Но обряд обрезания в нём отсутствует. Далее - от христианства произошёл ислам, вернувший этот обряд в обиход своих последователей. Почему?

[КИВлад]

Ну почему нелогичный? По моему, так в самый раз... Поводов прикоснуться к своему пенису у мужчины любого возраста всегда предостаточно. Прикосновение к обнаженной головке вольно или невольно напомнит о причине обрезания. Мудреного нет ничего. Просто из всех частей нашего тела именно крайняя плоть менее всего необходима для мужского организма и ее удаление не вызывает каких-либо негативных последствий. Все остальное попробуй так запросто удалить? Палец? Ухо? Глаз? Жалко! Потому что нужны...

А богу не стрёмно, что о нём вспоминают лишь при справлении малой нужды!? :
И почему о нём должны вспоминать лишь мужчины? А женщины!? Или они постоянно помнят о боге, или им не нужно о нём вспоминать, или нечего отрезать!? Так придумали бы пробку, чтоб как захотела помочиться, так и вспомнила. А может у анальной пробки изначально другое назначение было? Ну чтобы поводов вспоминать бога больше было. Это уж потом она в секс-шопы перекочевала. :

[snake]

Женщина вспоминает о боге, когда прикасается к пенису мужчины. :
А некоторые даже не прикасаясь, а только увидев член, восклицают "О, боже!", падают перед ним на колени и начинают усиленно молиться.

[GNaturalist]

Просто из всех частей нашего тела именно крайняя плоть менее всего необходима для мужского организма и ее удаление не вызывает каких-либо негативных последствий...

Опять же, с точки зрения верующего - если бог создал мужчину с крайней плотью, значит, сделал это не просто так, а со смыслом...
... Просто не все знают и помнят первопричину этой операции: думаю, она древнее, чем религия. А необходимость обрезать своих детей мужского пола вдалбливают в каждого ещё с пелёнок. Точно так же, как необходимость быть вечно одетым.
А с другой стороны - заметьте: христианство зародилось практически там же, где иудаизм. Но обряд обрезания в нём отсутствует. Далее - от христианства произошёл ислам, вернувший этот обряд в обиход своих последователей. Почему?

Богу виднее. Может Он потому и сотворил Адама с крайней плотью, чтобы было потом, что обрезать
Обрезание никак не может быть древнее религии, потому что она всегда была одной из самых главных составляющих человеческого бытия. Обрезание было установлено Богом как как знамение Его завета с Авраамом и его потомством. И только с ним!!! (Быт.17:9-14). До этого момента никому в голову не приходило совершать обрезание.
Так как род мусульманский это потомки Измаила - сына Авраама от рабыни по имени Агарь, служанки Сарры, то Измаил и был первым в роду Авраама, кто был обрезан. И вот уже не одну тысячу лет, как иудеи и мусульмане совершают обрезание. Но не потому, что это "вдалбливается им с пеленок", а потому, что необрезанный становится изгоем в в своем племени, чужаком со всеми вытекающими из этого...

[snake]

Изгоем, чаще всего, становится любой несогласный и не важно, обрезан он или нет.

[Crash_71]

Всякий, кто пытается выйти из общего стада, становится общественным врагом (Ф.Петрарка)

[snake]

Поэтому не удивительно, что стадо ополчается против нудистов.

[Crash_71]

Поэтому не удивительно, что стадо ополчается против нудистов.

Не совсем так. "В стаде нудистов" достаточно много "паршивых овц", у которых намерения явно не нудистские, а сексуально-девиантные. И эти "овцы", кося под "правильных нудистов" пытаются затеряться. Но своими поступками- всё равно себя демаскируют.
И становятся заметны и "текстильному стаду" и "нудистскому стаду" тоже.
Но мы отвлеклись от темы топика.

[GNaturalist]

А богу не стрёмно, что о нём вспоминают лишь при справлении малой нужды!? :
И почему о нём должны вспоминать лишь мужчины? А женщины!? Или они постоянно помнят о боге, или им не нужно о нём вспоминать, или нечего отрезать!? Так придумали бы пробку, чтоб как захотела помочиться, так и вспомнила. А может у анальной пробки изначально другое назначение было? Ну чтобы поводов вспоминать бога больше было. Это уж потом она в секс-шопы перекочевала. :

Да мы не только малую нужду через свой "инструмент" справляем, но и еще кое-чем занимаемся. К слову... Где-то здесь писАл уже... Это сегодня род человеческий оскотинился, перестал уважать сам себя. В древние, в библейские времена, уровень уважения к детородным органам был так высок, что никогда не смешивались с матерной грязью ни мужские и женские органы, ни сам процесс соития. В те времена, давая клятву, руку прикладывали не к сердцу, а ложили на половые органы, то есть, клялись жизнью своего потомства! Серьезное дело! И клятва страшная...

[Сирена]

В те времена, давая клятву, руку прикладывали не к сердцу, а ложили на половые органы, то есть, клялись жизнью своего потомства! Серьезное дело! И клятва страшная...

очень красиво и романтично.. надо возобновить этот обычай при инаугурации президента. и чтобы не руку клал на конституцию. хотя...они после инаугурации именно так и делают))

[КИВлад]

Да мы не только малую нужду через свой "инструмент" справляем, но и еще кое-чем занимаемся. К слову... Где-то здесь писАл уже... Это сегодня род человеческий оскотинился, перестал уважать сам себя. В древние, в библейские времена, уровень уважения к детородным органам был так высок, что никогда не смешивались с матерной грязью ни мужские и женские органы, ни сам процесс соития. В те времена, давая клятву, руку прикладывали не к сердцу, а ложили на половые органы, то есть, клялись жизнью своего потомства! Серьезное дело! И клятва страшная...

Про женщин опять ни слова! Наверно их не было в те времена. Их позже из рёбер наделали. :

[lobo2]

Поэтому не удивительно, что стадо ополчается против нудистов.

Не совсем так. "В стаде нудистов" достаточно много "паршивых овц", у которых намерения явно не нудистские, а сексуально-девиантные. И эти "овцы", кося под "правильных нудистов" пытаются затеряться. Но своими поступками- всё равно себя демаскируют.
И становятся заметны и "текстильному стаду" и "нудистскому стаду" тоже.
Но мы отвлеклись от темы топика.

Этот спичь наверно против тех,кто ушел с сайта при правление Краша неустрашимого?Паршивых овец всех повыгонял,оставил только нудистское стадо,браво Так не хотел здесь писать,но этот топик добил оканчательно,вижу,что человеку затмило начальнечество

[КИВлад]

Этот спичь наверно против тех,кто ушел с сайта при правление Краша неустрашимого?Паршивых овец всех повыгонял,оставил только нудистское стадо,браво Так не хотел здесь писать,но этот топик добил оканчательно,вижу,что человеку затмило начальнечество

По моему это в тебе говорит обида!!! А речь о нудистах вообще, а не конкретно на форуме.

[lobo2]

Этот спичь наверно против тех,кто ушел с сайта при правление Краша неустрашимого?Паршивых овец всех повыгонял,оставил только нудистское стадо,браво Так не хотел здесь писать,но этот топик добил оканчательно,вижу,что человеку затмило начальнечество

По моему это в тебе говорит обида!!! А речь о нудистах вообще, а не конкретно на форуме.

Может быть,может быть.Переносим обсуждение в модерацию,но стадо даже в скобках,енто обидно будет всем,кто только зашел впервые на этот сайт

[Виктор Жук]

Богу виднее. Может Он потому и сотворил Адама с крайней плотью, чтобы было потом, что обрезать
Обрезание никак не может быть древнее религии, потому что она всегда была одной из самых главных составляющих человеческого бытия. Обрезание было установлено Богом как как знамение Его завета с Авраамом и его потомством. И только с ним!!! (Быт.17:9-14). До этого момента никому в голову не приходило совершать обрезание.
Так как род мусульманский это потомки Измаила - сына Авраама от рабыни по имени Агарь, служанки Сарры, то Измаил и был первым в роду Авраама, кто был обрезан. И вот уже не одну тысячу лет, как иудеи и мусульмане совершают обрезание. Но не потому, что это "вдалбливается им с пеленок", а потому, что необрезанный становится изгоем в в своем племени, чужаком со всеми вытекающими из этого...

Во-первых, для меня, атеиста, ссылки на Библию авторитетными не являются.
Во-вторых, иудаизм как религия всё же моложе рода человеческого. И в истории человечества обрезание появилось раньше. О причине я уже говорил. Это потом его канонизировали, чтобы никто не посмел уклониться от обрезания под страхом гнева божьего.
В-третьих, ты не задумывался о том, почему "необрезанный становится изгоем в в своем племени, чужаком со всеми вытекающими из этого..."? Это ведь не первопричина, а ты прекратил поиск её на полпути, встретив непреодолимое для любого верующего препятствие в виде текста из Писания. Хорошо, что для меня этого препятствия не существует - я могу глубже проникать в суть явлений.
Натурист, который ведёт обнажённый образ жизни, тоже своего рода изгой в своём племени - он лишён возможности быть голым в обществе (кроме общества себе подобных - таких же натуристов)

Этот спичь наверно против тех,кто ушел с сайта при правление Краша неустрашимого?Паршивых овец всех повыгонял,оставил только нудистское стадо,браво Так не хотел здесь писать,но этот топик добил оканчательно,вижу,что человеку затмило начальнечество

"Борис, ты не прав" (Е.Лигачёв).